Revisão Geral dos 25.000 kms (XT600E)

ligas o tubo ao purgador do filtro do oleo certo?

Figa5 escreveu:

ligas o tubo ao purgador do filtro do oleo certo?

SIM

muito bem feito sim sr, simples e facil de fazer

A ideia surgiu através deste site http://www.moppedcafe.de/oel.htm#oel

Öldruck messen - gewusst wie!
Glauben ist gut, Kontrolle ist besser - dieses Motto gilt in besonderem Maße für den Öldruck. Warum? Weil ohne ausreichenden Öldruck der Motor in kürzester Zeit Schrott sein kann!
Der Öldruck soll laut Handbuch bei 1300 U/min (Leerlauf) mindestens 0,13 bar betragen.

Hintergrund: Wer schon einmal einen Motor zerlegt hat, steht häufig vor einem Dilema: die Ölpumpe in der Hand, weist diese je nach Laufleistung und allgem. Zustand des Motors (Getriebe ???) mehr oder weniger sicht- und fühlbaren Verschleiß auf wie z.B. Riefen und Kratzer an den Rotoren. Die Frage, ob man die Ölpumpe nun gegen eine neue austauscht oder die "alte" wieder einbaut ist mehr so eine "aus-dem-Bauch-Entscheidung" und hat Konsequenzen: entweder man geht auf Nummer sicher und "opfert" 150.- € für eine Neue (die Ölpumpe gibt es nur als komplette Einheit, Einzelteile gibt es nicht!) oder verwendet auf gut Glück die alte weiter...

Um einen Weg aus diesem Dilema zu finden, habe ich mir folgende, gradezu genial einfache Lösung ausgedacht:
Man nehme eine hohlgeborte Schraube (M5x30 oder besser M5x40 - zum Selbstbohren eignet sich eine Kreuzschlitzschraube als Ausgangsmaterial sehr gut, da sich das zentrieren des 2,5mm Bohreres damit einfacher gestaltet. Ein derart langes und durchgehendes Loch mitten durch eine so kleine Schraube zu bohren ist aber zugebenermaßen nicht ganz einfach...).
Anschließend werden zwei Muttern auf diesem Gewinde gegeneinander gekontert, so das ein Ende des Gewindes mit etwa 1cm übersteht (Den Schraubenkopf kann man nun absägen, der wird nicht mehr gebraucht).
Zum Messen schraubt man dieses Ende nun anstelle der Belüftungsschraube in den Ölfilterdeckel!
Auf das verbleibende Ende steckt (bzw. dreht) man nun einen passenden, etwa 2m langen transparenten Schlauch (Aha! deshalb haben wir also den Kopf abgesägt). Als Schlauch eignet sich z.B. Silikonschlauch optimal, ein Stück PVC-Schlauch (Aquarienhandel!!) geht aber genauso gut).
Man hält diesen Schlauch nun möglichst senkrecht nach oben und startet den Motor. Das Öl sollte nun mindestens ca. 1,5m hoch in den Schlauch steigen, was dann etwa einem Druck von 0,13 bar entspricht.
Nach meiner Erfahrung steigt das Öl sogar ratz-fatz über die 2m hinaus
Motor abstellen, ein paar Minuten warten, dann läuft das Öl wieder komplett in den Motor zurück.
Voila - fertig ist unsere Öldruckanzeige!


Nachfolgend einige Fotos vom Test am "lebenden Objekt" (Achim vom Rat&Tat-Team):


Der rote Kreis makiert die Mindeststeighöhe von 1,5m...



...und hier wird die Leitung angeschlossen



Wichtig: natürlich sollten möglichst keine Luftblasen im Öl stecken, die verfälschen sonst die Messung!! Ferner sollte die Messung am betriebswarmen Motor erfolgen, das Öl ist dann dünnflüssiger! Warum? Weil die ganze Sache natürlich stark abhängig ist von der Viskosität des Öls, mit dickflüssigem Öl kann die Pumpe höheren Druck aufbauen als bei dünnflüssigen (weniger "Schlupf"), daher steigt der Pegel bei kaltem Öl höher als bei heißem!

Mit Hilfe dieser Meßeinrichtung läßt sich jederzeit sehr gut der Zustand der Ölpumpe überprüfen - ein (Motor-)lebenswichtiges Bauteil! Im übrigen läßt sich mit dieser Vorrichtung auch recht elegant der Ölkreislauf entlüften (nach einem Ölwechsel z.B.) ohne Gefahr dass einem die Sauerei gleich um die Ohren spratzt...

Hintergrund: 10m Wassersäule entspricht 1bar Druck; da die Dichte von Öl mit rund 0,9g/cm³ etwa 10% "leichter" ist als die von Wasser, steigt das Öl also bei einem bestimmten Druck etwa 10% höher als Wasser - 0,13 bar entspricht daher also ca. 1,5m Öl-Steighöhe! - alles klar??)

que peça usaste para apertar no sangrador?

bom bom era tipo um bico de sangrar as bombas travao dos carros

Isso com um manómetro não seria mais fiável?

Figa5 escreveu:

que peça usaste para apertar no sangrador?

bom bom era tipo um bico de sangrar as bombas travao dos carros

Não...

Tinha um tubo rígido de plástico de 6mm
e abri-lhe rosca M5 e foi só enroscar no tal sitio...
depois encaixei um tubo no outro...

António Martins escreveu:

Isso com um manómetro não seria mais fiável?

Estou a tratar disso... mas só tenho manómetros para pneumática


ABR

Boa noite
Á dias alguém perguntou a medida do sextavado interior para fazer a chave para desmontar a suspensão, penso que na maioria das XTs é 30mm ,(no meu caso foi XT660Z de 91), portanto é só arranjar um porca sextavada de 30mm soldar um acrescento para dar profundidade e assunto resolvido.
Edgar:
Não vejo qualquer inconveniente em utilizares manometros de pressão de pneumatica, desde que tenha escala adequada á pressão a medir.
Num dos meus 4x4 utilizo manometro de pressão de oleo (permanentemente) proveniente dos motores de pressão de agua... e lá continua á anos a funcionar 5 estrelas.
Se reparares bem, com um tubo de 1m o oleo nem vai chegar ao manometro, só se houver fuga no manometro ou na ligação.
Quanto aos valores da pressão de oleo das XTs, não sei, pois ainda não consegui arranjar o manual em portugues do meu modelo, mas já li por aqui umas referencias ao assunto que penso não serem correctas.
Como indicação vou dar aqui uns valores correctos dos meus 4x4
Ao renlatim:
Motor frio... 6kg (não é ainda mais elevada porque a bomba de oleo tem valvula de descarga calib. a 6kg)
Motor quente (87º)... 1kg (valor minimo a quente recomendado)
Em acelaração:
Motor frio .. 6kg (max.valvula de descarga) não aconselhavel grandes acelarações...
Motor quente (87º) ... 3 a 4kg depedende das rpms, varia um pouco.
Isto com oleo novo e com a graduação indicada pelo fabricante, se alterarmos o tipo e graduação os valores indicados são alterados, quando está na hora da mudança de oleo noto uma diminuiação dos valores em cerca de 10%, certamente também dependerá da qualidade do oleo, mas nota-se bem.
Se a bomba de oleo já tiver algum desgaste os valores baixam substancialmente principalmente a quente..
Nas motas 4T, embora certamente com valores diferentes (ver manuais) a questão deve ser muita parecida

Espero ter ajudado
Funcruiser

Edgar escreveu:

Citação :

Estamos a preparar uma forma de verificar a pressão do óleo...
e através da leitura da pressão, fazer um diagnostico do estado da bomba de óleo...
e com estes resultados podemos saber o estado dos carretos da caixa de velocidades
mas tudo não passa duma coisa pioneira, baseada na lógica e numa teoria que parece resultar...

Boas...

Já fiz a maquineta para ver a pressão do óleo

é um simples tubo de aquário com uma rosca M5 na ponta

e fiz um 1º teste que correu lindamente...


supostamente se tivesse subido apenas 1,5 Metro já era aceitável (isto se o motor estivesse bem quente)
e tive de parar o motor visto que pelo andar da coisa subia acima dos 3 metros ou mais


Segundo dizem os entendidos na matéria, quanto mais fino o óleo mais dificuldade há em criar pressão na bomba de óleo...
(O que na minha opinião não faz muito sentido... visto que isso deve acontecer porque o óleo esta espalhado pelo motor todo... mas mesmo assim não faz grande sentido)


O óleo neste momento está frio e é uma Yamalube S4 10/40W







Falta agora fazer o mesmo teste na minha XT600E que tem 15/50W e cruzar os resultados...

Durante a troca do óleo (que deve ser no final da próxima semana) vamos fazer mais uma vez e ver se com o óleo bem quente a pressão se altera


Por agora fiquei satisfeito e parece que todo o conjunto está muito bom


ABR

Eu bem te disse que te arriscavas a pintar o tecto da garagem! LOLOL Foi por pouco!

@Funcruiser

pois é e faz todo o sentido

segundo dizem a presão anda na casa dos 0,8Bar e com um máximo de 2Bar
mas certezas não tenho... e tudo depende do local onde formos tirar a medida...

Segundo o link daquele senhor Alemão temos uma pressão naquele local de 0,13 bar ás 1300rpm com óleo 20/50W

Não sei ao certo qual o verdadeiro valor... mas tenciono descobrir,
e assim conseguir controlar o estado da bomba de óleo em todas as revisões anuais...


@Jarod
Pois é...
mas ainda falta fazer na minha...

Voltando ao problema inicial (que já está resolvido)

Edgar escreveu:

Mas ao 2º dia encontrei o problema

foi uma jogada de sorte... mas levei a agua ao meu moinho...

simplesmente ficou boa com 2 minutos de trabalho




Estava na conversa com um Amigo que tem uma XT600 Ténéré 3AJ
e estava a contar-lhe o meu desespero com a XT que custava a pegar a frio...

e ele disse-me que o ajuste do parafuso piloto era de 1 a 2 voltas
mas que na XT dele teve que dar 4 voltas para ficar boa...


Eu fui a correr para a garagem dei-lhe mais uma volta (ficou com 2 voltas e meia) e ficou boa

mais um Amigo que me confirmou a tal teoria no Forum Club Trail Tenere de Espanha

............. escreveu:

Pues la mia tenia el mismo problema y despues de limpiar mil veces con gasolina y compresor, se me ocurrio limpiarlo con un producto limpia carburadores y no sabes la de mierda que saco cuando todo parecia limpio.

Tambien es cierto que la bolla de la gasolina estaba picada y no regulaba la entrada de gasolina.

Ahora va como un reloj.

Un bote de limpia carburadores vale 10 euros y te puedo asegurar que se nota mucho la diferencia. Hasta por fuera lo deja nuevo.

Un saludo y a disfrutar de burra!!!!

Boas...

A revisão está praticamente concluída...

no ultimo Domingo troquei-lhe o óleo e filtro de óleo
e estava a fazer a registar tudo em video, mas a meio troca apareceu uma pequena multidão de Bons Amigos na garagem e tive de parar com as filmagens e dar corda aos sapatos para ter a mota pronta para rolar

mas assim que poder vou postar o que filmei



Hoje foi dia de me agarrar ao manual do proprietário e ver o chek list para as revisões

1	Tubo da gasolin	OK mas ainda vai levar um pequeno filtro
2	Vela ignição	Nova
3	Válvulas	OK
4	Filtro de ar	Novo
5	Embraiagem	Ajustada / cabo limpo e lubrificado
6	Travão Dianteiro	OK
7	Travão Traseiro	OK
8	Tubos de Travão	OK
9	Rodas	OK
10	Pneus	OK
11	Rolamentos das rodas	OK na frente ??? a trás
12	Braço Oscilante	???
13	Corrente de Transmissão	OK (falta verificar a folga)
14	Rolamentos de Direcção	OK
15	Fixadores do Chassis	???
16	Descanso Lateral	OK (falta lubrificar)
17	Interruptor do Descanso	OK
18	Forquilha Dianteira	OK trocamos o oleo e deixamos uma almofada de 160mm Trocamos as molas por molas progressivas
19	Amortecedor traseiro	OK
20	Bielas do Braço Oscilante	???
21	Carburador	OK foi desmontado para ser verificado
22	Oleo do Motor	OK Motul 5100 10/50W
23	Filtro de Oleo	OK
24	Interruptores dos Travões	OK
25	Peças moveis e cabos	OK e falta alguns pontos
26	Luzes e interruptores	OK falta ver o interruptor geral das luzes (tem prisão)

Xiça tantos mimos, qualquer dia a mota recusa-se a volta a casa! LOLOL

Jarod escreveu:

Xiça tantos mimos, qualquer dia a mota recusa-se a volta a casa! LOLOL

Está praticamente pronta...


Mas voltando ao assunto...

Descobri que a Bicha do Conta Rotações ou o Manómetro dava um pequeno estalo sempre que rodava completamente o guiador
isto não podia ser normal e fui ver o que se passava...

A bicha por alguma razão estava a passar pelo lado errado e fazia pressão no manómetro, e tinha acabado por se desenroscar do manómetro...
e o estalo que se ouvia era a bicha a desencaixar-se parcialmente do manómetro

Depois de tudo posto no lugar... deixou-se de ouvir barulhos esquisitos...




O cabo da Embraiagem estava a precisar de limpeza e nova lubrificação




Desmontou-se o conjunto... limpou-se e lubrificou-se...




O que nesta mota me tem surpreendido pela positiva entre muitas coisas é a Bateria

Está sempre boa... e é uma mota que anda pouco e passa as semanas parada...
e desde que está nas minhas mãos não tem andado quase nada ou nada...
alias... tenho é dado muitas vezes ao Start sem depois andar com ela

A carga que ela tem em Vazio... eventualmente até pode baixar um pouco...
mas está sempre a cima dos 12,8V ... excelente




O Rectificador está também no ponto




o teste ao rectificador





Comprei um spray para limpar contactos por 14€...
parece ser bom embora seja um espalha brasas do caraças... tem muita pressão
e dei uma limpeza nos contactos da Bateria... que até nem estavam maus (bom sinal)...




A Bateria que já conheço à mais de 18 messes é esta japonesazita
Um exemplo do preço: KATANA YTX9 BS
e parece que é feita pela SANYO

Na volta é uma boa alternativa (- 30€) às GS Yuasa







ABR

Mas uma bateria com o nome de Katana e que anuncia ser "Strong and Sharp like Japonese Swords" querias o quê? Que fosse ruim? LOL

Tem de ser das brutas, senão não estava na minha motorizada...

Não a trates bem demais senão ela estranha quando voltar às minhas mãos... A sorte dela é a minha lesão!