XT660Z com dificuldade em acordar

Boas;

Na minha opinião, deves manter a bomba de gasolina. E se já viste que está a funcionar, porquê tirá-la???
O estado das flanges, é algo que se vê bem. Ou estão gretadas ou estão boas?Só tens que garantir que estão boas.

de acordo com o que descreves, acho que deves dedicar especial atenção ao carburador e garantir que tudo está em bom estado e correctamente afinado.

olha perguntei por acaso hoje ao meu mecanico o que poderia ser isso...alem dos varios pontos que já foram aqui focados referiu tambem as valvulas que poderão ter que ser rodadas e que o melhor a fazer era levar a moto a algum sitio onde pudessem ver a compressão do motor. acho que é melhor levares a tua moto a um mecanico para ver isso do que andar a adivinhar coisas e a perder tempo desnecessário.

mariomcarvalho escreveu:

olha perguntei por acaso hoje ao meu mecanico o que poderia ser isso...alem dos varios pontos que já foram aqui focados referiu tambem as valvulas que poderão ter que ser rodadas e que o melhor a fazer era levar a moto a algum sitio onde pudessem ver a compressão do motor. acho que é melhor levares a tua moto a um mecanico para ver isso do que andar a adivinhar coisas e a perder tempo desnecessário.

Boas,

Já me lembei de retirar a cabeça e rodar as válvulas, aproveitava e substituia também os vedantes...

Vamos ver... ontem a noite pegou muito bem não se percebe

Entanto quando chegarem as falanges logo vejo como ela se anda a comportar, se andar com a mesma manha, vai levar uma revisão geral desde carburador, falanges até as válvulas.

Cumps

Boas;
Sinceramente não compreendo...
Após tanto tempo e dinheiro gastos é que caso continue a funcionar mal, vais decidir fazer uma revisão geral???
Uma revisão faz-se antes de começar a andar com qualquer veículo e os problemas resolvem-se de forma criteriosa. As máquinas podem ter problemas, mas estes resolvem-se de forma racional. Para resolver de forma empírica, mais vale entrar em contacto com a Maya.

Johnny_1056 escreveu:

Boas;
Sinceramente não compreendo...
Após tanto tempo e dinheiro gastos é que caso continue a funcionar mal, vais decidir fazer uma revisão geral???
Uma revisão faz-se antes de começar a andar com qualquer veículo e os problemas resolvem-se de forma criteriosa. As máquinas podem ter problemas, mas estes resolvem-se de forma racional. Para resolver de forma empírica, mais vale entrar em contacto com a Maya.

Boas,

Se reparaste nos post's anteriores a moto esteve na oficina, afinou válvulas, levou uma limpeza ao carburador, levou vela...
Posteriormente mudei o óleo, filtro...etc.


Não sei exactamente o queres dizer em relação ao entrar em contacto com a Maya, mas vou-te esclarecer uma coisa, de facto este assunto tem-me deixado perplexo, por isso já estou por tudo. Não sou mecânico de motos nem de carros mas trabalhei 5 anos numa oficina de mecânica auto, camiões e máquinas e digo-te que deu para aprender algumas coisas.
Tenho diversas máquinas agricolas, 2 camiões, 1 pick-up além dos carros de passageiros, sou eu que faço as manutenções a todos os meus equipamentos, reparo grande parte das avarias que surgem, e as que não reparo é não só por não ter conhecimentos como também por não ter tempo e todas as ferramentas.

Agradeço a todos as ideias que me dão e experiências por que passaram para eu poder de alguma forma avaliar o que se está a passar com a mota.

Não vou de forma alguma se alguém me disser que é da buzina correr comprar umas buzinas a ar para resolver a coisa, faço uma avaliação calma e ponderada.

Cumprimentos,

Boas...

ai... pegou bem...

Será que a bóia fica presa e não enche a cuba do carburador...



Outra coisa... e quando dás ao start, deita ar pelo escape
não vá a engrenagem do motor de arranque que vai para a cambota ter dado o berro e estar a rodar em falso...

Ou então será o que estava acontecer com a do Jarod

vê este post... e depois salta para o inicio (pagina 1) onde tudo começa até à solução...
http://www.clubextportugal.com/t3000p45-revisao-geral-dos-25000-kms-xt600e#46543


Eu não desistia já
nem fazia nada por agora
apenas recolhia toda a informação para planear um caminho pela lógica das coisas

Isto é muito fácil... e chove sugestões de todos os lados...
cabe-nos a nós, com calma, ver a lógica das coisas

Edgar escreveu:

Boas...

ai... pegou bem...

Será que a bóia fica presa e não enche a cuba do carburador...



Outra coisa... e quando dás ao start, deita ar pelo escape
não vá a engrenagem do motor de arranque que vai para a cambota ter dado o berro e estar a rodar em falso...

Ou então será o que estava acontecer com a do Jarod

vê este post... e depois salta para o inicio (pagina 1) onde tudo começa até à solução...
http://www.clubextportugal.com/t3000p45-revisao-geral-dos-25000-kms-xt600e#46543


Eu não desistia já
nem fazia nada por agora
apenas recolhia toda a informação para planear um caminho pela lógica das coisas

Isto é muito fácil... e chove sugestões de todos os lados...
cabe-nos a nós, com calma, ver a lógica das coisas

Boas,

Nos ultímos dois dias puxo o ar (ou o enriquecimento da mistura), dou ao start e demora aí cinco segundos a pegar

Sempre que dou ao start o motor roda, aliás se não rodasse notava-se bem o motor de arranque a rodar mais solto.

Eu nos ultimos dias não tenho tombado a mota nem tocado no acelerador durante o arranque, e ás tantas poderia inadvertidamente estar a fazer alguma coisa que não devesse, vou continuar a fazer assim e ver a evolução da coisa.

Eu acompanhei esse post com atenção e aí está a prova provada que por vezes pequenas coisas dão-nos a volta e são dificeis de detectar.

Se calhar sempre de consultar a Maya, quanto mais não seja para a ver

Abr

Boas;
António, não questiono nem contesto os teus conhecimento de mecânica. Mas há alguns pormenores que me deixam perplexo...

António Martins escreveu:

...
Olá Rui,

O meu filtro está limpo, de resto importa referir de depois de pegar a mota puxa bem, aguenta-se ao relanti, enfim tem um funcionamento normalissimo, e esta situação de parar aconteceu só uma vez.

A nível de carburação não sei se terá alguma influência, mas a mota tem um filtro de ar K&N e uma ponteira Pulsar.

Cumps.

Não achas que estas intervenções são mais que suficientes para necessitar de um ajuste na carburação?

António Martins escreveu:

Ainda não tinha pensado nisso, mas faz sentido... antes de mais vou carregar a bateria, e depois ensaio, ou então dou encosto com as de 180Ah que tenho cá dos camiões
...

Obrigado pela ajuda

Um "encosto de bateria" destes pode ser o suficiente para "fritar" o circuito eléctrico todo. No mínimo o regulador de tensão leva logo uma valente tareia

António Martins escreveu:

Boas,

A minha depois de inúmeras tentativas, limpeza do carburador, mudança de vela e afinação das válvulas ficou melhor, mas o ideal para pegar bem ao fim de vários dias parada é tombá-la para o lado esquerdo até entornar um pouco de gasolina pelo carburador. Já a DTR tinha a mesma manha.

É remédio santo



Abr

Referes que a moto fez uma visita à oficina. Porque é que não veio de lá a funcionar correctamente??

António Martins escreveu:

Boas,
então é assim, a Té não sei se é do frio tem andado novamente bastante constipada ou seja custa a pegar para caraças.

Ontem inutilizei a bomba deitei-a para o lado, entornou gasolina, e custou bastante a pegar... de referir que tenho o depósito quase cheio, portanto não se põe o problema de falta de gasolina no carburador

fui dar uma volta, puxa o normal, ou seja, muito bem, não soluça, não falha, aguenta-se ao relanti certinha, tudo normal, fiz uns 10 ou 15 quilómtetros ainda estiquei um bocado entretanto parei... 3 minutos... a seguir custou outra vez bastante a pegar.

Já não sei o que pensar disto, mas da bomba não é quase de certeza, a bateria tem carga que chega, aliás se lhe der encosto com outra não noto o motor de arranque a rodar mais depressa..

Não me parece que seja falta de gasolina até porque ela puxa muito bem...

Li que a XT do Jarod custava a pegar e era das falanges, já tou tentado a exprimentar...

A vela ainda não tem um ano

Preciso de ajuda....

Pelos vistos aqui tinhas a certeza que a bomba estava a funcionar correctamente. O que te fez mudar posteriormente de opinião?

António Martins escreveu:

Edgar escreveu:

Mas se puxares o ar ela pega imediatamente ou não ???

A quente? demora um pouco mas pega, parece que arrefece naquele pequeno periodo...

Curiosamente agora a hora de almoço cheguei junto dela, puxei o ar, não acelarei, não a deitei, dei ao start e ficou a trabalhar certinha... hoje ainda não tinha andado

Vá lá perceber isto

Curiosamente as vezes quase em desespero e pensando que a gasolina não chega ao carburador enrolo o punho 3 ou 4 vezes e depois quando pega cheira um bocado a gasolina e parece que (e se calhar tá) afogada

Mas hoje nem toquei no acelerador

Só sei dizer que não existe um padrão que eu possa seguir para descobrir a avaria.

Isto é estranho

Já havia dito que esse hábito de "enrolar o punho" antes de a pôr a trabalhar é um mau hábito.

António Martins escreveu:

...

Boas,

Já me lembei de retirar a cabeça e rodar as válvulas, aproveitava e substituia também os vedantes...

Vamos ver... ontem a noite pegou muito bem não se percebe

Entanto quando chegarem as falanges logo vejo como ela se anda a comportar, se andar com a mesma manha, vai levar uma revisão geral desde carburador, falanges até as válvulas.

Cumps

Com tanto monta e desmonta, ainda não mediram a compressão do motor porquê?? Um manómetro desses é uma ferramenta que se encontra em qualquer oficina minimamente decente...
Só após se fazer isso é que se deve pensar em abrir o motor.

Johnny_1056 escreveu:

Boas;
António, não questiono nem contesto os teus conhecimento de mecânica. Mas há alguns pormenores que me deixam perplexo...

António Martins escreveu:

...
Olá Rui,

O meu filtro está limpo, de resto importa referir de depois de pegar a mota puxa bem, aguenta-se ao relanti, enfim tem um funcionamento normalissimo, e esta situação de parar aconteceu só uma vez.

A nível de carburação não sei se terá alguma influência, mas a mota tem um filtro de ar K&N e uma ponteira Pulsar.

Cumps.

Não achas que estas intervenções são mais que suficientes para necessitar de um ajuste na carburação?

António Martins escreveu:

Ainda não tinha pensado nisso, mas faz sentido... antes de mais vou carregar a bateria, e depois ensaio, ou então dou encosto com as de 180Ah que tenho cá dos camiões
...

Obrigado pela ajuda

Um "encosto de bateria" destes pode ser o suficiente para "fritar" o circuito eléctrico todo. No mínimo o regulador de tensão leva logo uma valente tareia

António Martins escreveu:

Boas,

A minha depois de inúmeras tentativas, limpeza do carburador, mudança de vela e afinação das válvulas ficou melhor, mas o ideal para pegar bem ao fim de vários dias parada é tombá-la para o lado esquerdo até entornar um pouco de gasolina pelo carburador. Já a DTR tinha a mesma manha.

É remédio santo



Abr

Referes que a moto fez uma visita à oficina. Porque é que não veio de lá a funcionar correctamente??

António Martins escreveu:

Boas,
então é assim, a Té não sei se é do frio tem andado novamente bastante constipada ou seja custa a pegar para caraças.

Ontem inutilizei a bomba deitei-a para o lado, entornou gasolina, e custou bastante a pegar... de referir que tenho o depósito quase cheio, portanto não se põe o problema de falta de gasolina no carburador

fui dar uma volta, puxa o normal, ou seja, muito bem, não soluça, não falha, aguenta-se ao relanti certinha, tudo normal, fiz uns 10 ou 15 quilómtetros ainda estiquei um bocado entretanto parei... 3 minutos... a seguir custou outra vez bastante a pegar.

Já não sei o que pensar disto, mas da bomba não é quase de certeza, a bateria tem carga que chega, aliás se lhe der encosto com outra não noto o motor de arranque a rodar mais depressa..

Não me parece que seja falta de gasolina até porque ela puxa muito bem...

Li que a XT do Jarod custava a pegar e era das falanges, já tou tentado a exprimentar...

A vela ainda não tem um ano

Preciso de ajuda....

Pelos vistos aqui tinhas a certeza que a bomba estava a funcionar correctamente. O que te fez mudar posteriormente de opinião?

António Martins escreveu:

Edgar escreveu:

Mas se puxares o ar ela pega imediatamente ou não ???

A quente? demora um pouco mas pega, parece que arrefece naquele pequeno periodo...

Curiosamente agora a hora de almoço cheguei junto dela, puxei o ar, não acelarei, não a deitei, dei ao start e ficou a trabalhar certinha... hoje ainda não tinha andado

Vá lá perceber isto

Curiosamente as vezes quase em desespero e pensando que a gasolina não chega ao carburador enrolo o punho 3 ou 4 vezes e depois quando pega cheira um bocado a gasolina e parece que (e se calhar tá) afogada

Mas hoje nem toquei no acelerador

Só sei dizer que não existe um padrão que eu possa seguir para descobrir a avaria.

Isto é estranho

Já havia dito que esse hábito de "enrolar o punho" antes de a pôr a trabalhar é um mau hábito.

António Martins escreveu:

...

Boas,

Já me lembei de retirar a cabeça e rodar as válvulas, aproveitava e substituia também os vedantes...

Vamos ver... ontem a noite pegou muito bem não se percebe

Entanto quando chegarem as falanges logo vejo como ela se anda a comportar, se andar com a mesma manha, vai levar uma revisão geral desde carburador, falanges até as válvulas.

Cumps

Com tanto monta e desmonta, ainda não mediram a compressão do motor porquê?? Um manómetro desses é uma ferramenta que se encontra em qualquer oficina minimamente decente...
Só após se fazer isso é que se deve pensar em abrir o motor.

Ok, uma coisa de cada vez então

Quando comprei a moto ela já vinha com o filtro e com o escape, tudo isto foi montado num concessionário Yamaha, onde ela foi sempre assistida, penso portanto que os devidos ajustes devem ter sido feitos.

O dar encosto com uma bateria mais forte é verdade já dei, mas com uma bateria de 70 Ah, porque não tenho nada com nenhuma bateria + pequena, mas por enquanto o circuito eléctrico tá a trabalhar bem.

Relativamente a oficina tens razão, devia ter lá ido mais tarde queixar-me porque paguei cento e qualquer coisa euros e fiquei quase na mesma, mas curiosamente quando de lá saíu vinha bem e depois passado uns dias voltou ao mesmo.

Repara que estas situações tem um espaço temporal superior a um ano, desde a primeira vez que ela começou a custar a pegar até agora e com a bomba de gasolina passou-se isso mesmo, tenho que começar por algum lado e como o problema não é objectivo qualquer pequena coisa pode fazer a diferença, e como tal estou a começar pelo mais fácil.

Dizes e bem que não se deve enrolar o punho para meter a trabalhar, eu normalmente não o faço, só que com todos estes problemas dou-lhe 2 ou 3 gazadas na esperança de chegar alguma gasolina à vela, tentando não a afogar obviamente.

Eu não falei em abrir o motor, falei sim caso necessário rodar as válvulas e substituir os vedantes, relativamente a medir a compressão não me parece que seja necessário, não existe um consumo de óleo exagerado nem tão pouco a moto puxa mal, por outro lado não sei se existe um valor padronizado que sirva de referência, porque quando estamos a falar de motores multicilidros aí sim por comparação dá para ver se um cilindro tem mais ou menos compressão do que os restantes.

Vou dando noticias,

Um abraço

Boas;
Continuo a achar que o que se passa é um problema de carburação.
Ao teres um filtro de ar e um escape mais aberos, ficas com a carburação mais "melindrosa" e mais difícil de apurar. o que não quer dizer que seja impossível pôr a moto a funcionar correctamente com os elementos que tem montados.
Já passei por experiências semelhantes numa TDM 850. Actualmente tenho uma em estado muito próximo do original e que se tem revelado um verdadeiro descanso. Não tem a performance da anterior, mas funciona muito melhor.
- Se a membrana da bomba estiver boa e esta estiver sem qualquer fuga e funcionar, podes eliminar logo à partida essa perocupação.
- As flanges também são elementos fáceis de confirmar o seu estado.
- O carburador pode ser desmontado e ver o estado dos seus componentes tais como a agulha e gicleurs.
- Suponho que a moto tenha uma vela adequada e sobre isso não vale a pena pensar mais nesse elemento.
- Para medir a taxa de compressão, basta usar o mesmo procedimento que se usa em qualquer motor. na fixha técnica da moto está definido um valor para esse parâmetro.

Após verificar o que acima referi, deve estar a funcionar correctamente.

Os diagnósticos por este meio são sempre limitados e pouco rigorosos. Mas é sempre possível elaborar um plano para se resolver o problema.
Os problemas resolvem-se de forma criteriosa.

Espero que em breve voltes a ter a tua moto em grande forma.

Johnny_1056 escreveu:

Boas;
Continuo a achar que o que se passa é um problema de carburação.
Ao teres um filtro de ar e um escape mais aberos, ficas com a carburação mais "melindrosa" e mais difícil de apurar. o que não quer dizer que seja impossível pôr a moto a funcionar correctamente com os elementos que tem montados.
Já passei por experiências semelhantes numa TDM 850. Actualmente tenho uma em estado muito próximo do original e que se tem revelado um verdadeiro descanso. Não tem a performance da anterior, mas funciona muito melhor.
- Se a membrana da bomba estiver boa e esta estiver sem qualquer fuga e funcionar, podes eliminar logo à partida essa perocupação.
- As flanges também são elementos fáceis de confirmar o seu estado.
- O carburador pode ser desmontado e ver o estado dos seus componentes tais como a agulha e gicleurs.
- Suponho que a moto tenha uma vela adequada e sobre isso não vale a pena pensar mais nesse elemento.
- Para medir a taxa de compressão, basta usar o mesmo procedimento que se usa em qualquer motor. na fixha técnica da moto está definido um valor para esse parâmetro.

Após verificar o que acima referi, deve estar a funcionar correctamente.

Os diagnósticos por este meio são sempre limitados e pouco rigorosos. Mas é sempre possível elaborar um plano para se resolver o problema.
Os problemas resolvem-se de forma criteriosa.

Espero que em breve voltes a ter a tua moto em grande forma.

Ontem à semelhança do dia anterior puchei o choke e foi a primeira, demorou para ai uns cinco segundos a pegar, ao fim de 20 segundos fecho o ar e tá a bombar.

Agora vou ver se todos os dias continua a pegar assim, depois monto a bomba de gasolina e vou verificar dia a dia.

Mas custe o que custar há-de ficar boa.

Abr

Johnny_1056 escreveu:

António Martins escreveu:

Ainda não tinha pensado nisso, mas faz sentido... antes de mais vou carregar a bateria, e depois ensaio, ou então dou encosto com as de 180Ah que tenho cá dos camiões
...

Obrigado pela ajuda

Um "encosto de bateria" destes pode ser o suficiente para "fritar" o circuito eléctrico todo. No mínimo o regulador de tensão leva logo uma valente tareia

Boas já agora um off-topic podes encostar com 180 200 300 500 ou 10000Ah , que não vais ter problema
absolutamente nenhum desde que seja 12v !

O motor de arranque apenas tira da bateria aquilo que precisa nem mais um amper!

Aliás quanto mais carga tem a bateria menos tem o gerador e regulador que trabalhar para compensar a descarga !
Por isso uma bateria velha esforça o regulador !

Agora se encostas 24v ou mais é outro assunto ou ligado com cabos a um carro a trabalhar por exemplo pode ser prejudicial

Nuno

webmonstro escreveu:

Johnny_1056 escreveu:

António Martins escreveu:

Ainda não tinha pensado nisso, mas faz sentido... antes de mais vou carregar a bateria, e depois ensaio, ou então dou encosto com as de 180Ah que tenho cá dos camiões
...

Obrigado pela ajuda

Um "encosto de bateria" destes pode ser o suficiente para "fritar" o circuito eléctrico todo. No mínimo o regulador de tensão leva logo uma valente tareia

Boas já agora um off-topic podes encostar com 180 200 300 500 ou 10000Ah , que não vais ter problema
absolutamente nenhum desde que seja 12v !

O motor de arranque apenas tira da bateria aquilo que precisa nem mais um amper!

Aliás quanto mais carga tem a bateria menos tem o gerador e regulador que trabalhar para compensar a descarga !
Por isso uma bateria velha esforça o regulador !

Agora se encostas 24v ou mais é outro assunto ou ligado com cabos a um carro a trabalhar por exemplo pode ser prejudicial

Nuno

Boas Nuno,

Eu também tinha essa ideia, mas como não tinha a certeza... calei-me, aliás eu já dei dezenas de encostos de bateria nas máquinas e camiões e nunca tive problemas com alternadores ou o que fosse, mas na mota não conheço tão bem o funcionamento e existe sempre algum receio.

Claro que se deres encosto de uma máquina ou camião com duas baterias ligadas em paralelo que te debita 24V à saída dos bornes a um equipamento que trabalhe a 12V, fritas logo qualquer coisa.

Abr

webmonstro escreveu:

Boas já agora um off-topic podes encostar com 180 200 300 500 ou 10000Ah , que não vais ter problema
absolutamente nenhum desde que seja 12v !

O motor de arranque apenas tira da bateria aquilo que precisa nem mais um amper!

Aliás quanto mais carga tem a bateria menos tem o gerador e regulador que trabalhar para compensar a descarga !
Por isso uma bateria velha esforça o regulador !

Agora se encostas 24v ou mais é outro assunto ou ligado com cabos a um carro a trabalhar por exemplo pode ser prejudicial

Nuno

Boas;

Se acham que não faz mal nenhum, continuem... Algum dia têm um resultado engraçado.
Mas então porque é que referes que pode haver problemas se estiver ligado com um carro a trabalhar??? A grande maioria dos carros funciona com 12V, tal como a maioria das motos...

Johnny_1056 escreveu:

webmonstro escreveu:

Boas já agora um off-topic podes encostar com 180 200 300 500 ou 10000Ah , que não vais ter problema
absolutamente nenhum desde que seja 12v !

O motor de arranque apenas tira da bateria aquilo que precisa nem mais um amper!

Aliás quanto mais carga tem a bateria menos tem o gerador e regulador que trabalhar para compensar a descarga !
Por isso uma bateria velha esforça o regulador !

Agora se encostas 24v ou mais é outro assunto ou ligado com cabos a um carro a trabalhar por exemplo pode ser prejudicial

Nuno

Boas;

Se acham que não faz mal nenhum, continuem... Algum dia têm um resultado engraçado.
Mas então porque é que referes que pode haver problemas se estiver ligado com um carro a trabalhar??? A grande maioria dos carros funciona com 12V, tal como a maioria das motos...

É simples as baterias são depósitos de energia (imagina como um depósito de agua por exemplo)
alternadores, geradores, dinamos , criam energia (na verdade transformam energia cinética em energia eléctrica)

Se colocares uma lâmpada de 5w ligada a bateria de 10Amperes ele dura algumas horas até descarregar a bateria mas se colocares a mesma lâmpada ligada a uma bateria de 500A ele dá a mesma luz apenas dura mais tempo antes de descarregar,mas não vai queimar !

Se ligares uma lampada de 12v a uma bateria de 24v ..... queima logo !!

Dito em termos leigos , amperes representam a quantidade de energia disponível
Os voltes representam a potencia ou força dessa energia !

No caso de dar um encosto com um carro a trabalhar é que pode haver problema porque
os reguladores tentam regular um pouco acima de 12v (tipicamente 13 -14v) mas pode haver alguma diferença
de aparelho para aparelho de marca para marca
O alternador do carro pode regular a 14.2-14.4V e da mota pode estar a tentar regular a 13.8 e depois o regulador da mota vai tentar compensar essa voltagem e vai estar em esforço acabando por queimar

Agora uma bateria de 12v é sempre 12v (quanto muito pode ter descarregado e ter menos mas nunca vai ter mais)

Nuno