Lés-a-Lés 2015 (ON & OFF)

Eu por acaso referia-me a passeios Off Road!
Nas autoestradas só anda quem quer, logo as portagens são opcionais. Não pagam tanto como um carro se aderires á via verde.
Para mim pagar para fazer estradas nacionais, não obrigado. Mas se for fora de estrada é uma opção. Mas isto sou eu! E não é pagar por nada....

Eu este fim de semana paguei 105€ para ir fazer um passeio/prova/evento, o que lhe quiserem chamar. Mas são dois dias com dormida em Hotel de Sabado p Domingo, alimentação, camisola autografada pelos Tugas participantes no dakar e 300 kms de etapas. Se acho caro? Não!! Se podia fazer sem pagar? Podia!

Esta apeteceu-me e paguei e vou, outras não sei...

Mais: Qualquer um é livre (ainda) de organizar uma prova, passeio, evento e cobrar aquilo que quiser ou que acha que deve ou quer, já se tem aderentes ou não isso logo vê. E até pode querer fazer disso vida ou negócio, não vejo porque se lhe chamaria chulo.

São opções e eu respeito todas.

My name is Nuno!

Paulo Neto escreveu:

realmente vivemos no pais das maravilhas...
hoje estamos a reclamar das portagens  das autoestradas e de que as motas pagam tanto como um carro...etc..etc...
amanha já vamos largar 135€ para fazer 500 ou 600 kms por estradas nacionais em grupo, com refeiçoes tipo tropa, sem espaço para dormir ou montar tenda...grande parte dos inscritos nem la vai fazer as refeições.

Eles podiam cobrar 135.00€ e não oferecer nada. E inscrevia-se quem queria e ninguém tinha nada a ver com isso.
A meu ver, a experiência de comer mal, dormir mal, apanhar pó na venta e ter de me desenmerdar no meio de 500 pilotos faz parte da experiência...aliás, é por isso que lá gosto de ir!

Para comer o que quero onde quero e dormir onde quero e me apetece, ja tenho os os 360 dias do ano...
Pago para ter experiências, e como verdadeiro amante do off-road e da aventura, considero que uma experiência dificil/desafiante é tão gratificante como uma experiência idílica de conforto e bem estar.

Portanto reforço:...nao queiram ser troianos a criticar eventos pensados para gregos.  

Paulo Neto escreveu:

135€ x 1000 = 135.000€ mais patricinios...
acho que algumas pessoas não devem ter noção de quanto é 135.000€

acham que a organização precisa de fazer mais alguma coisa  o resto do ano?

Contas redondas:
São 135€ - comida = +/- 95€
95.00€ - Seguro = 80.00€
80€ - autocolantes e brindes e cangalhadas = 70-75€

Assim num instantinho 135.000€ ja são só 75.000€.

Depois tens dias e dias de comida e alojamento e gasolina que a organização paga a descobrir, testar e mapear 1000km de qualidade
vamos dizer 2000€? E claro, as pessoas são pagas à hora, logo em cima desses 2000€ os custos para a empresa em mão-de-obra facilmente chegam a 5.000 ou 10.000€

Depois ha um desgraçado que vai ter de fazer um roadbook de cada curva, cada recta, cada ponte...são dezenas e dezenas HORAS de trabalho especializado....em mão de obra que custa à empresa são outras largas centenas.
...E se o roadbook ficar mal feito vão passar 1 ano a levar nas orelhas...
E claro, depois tem que se testar o roadbook... e emendá-lo porque nada fica bem à primeira..e voltar a testar, se querem aquilo bem feito.

Depois horas e horas ao telefone a marcar refeições, alojamento (para a organização, etc) e horas e horas a mendigar por patrocínios, e horas e horas a idealizar logotipos, autocolantes, press release, actualizar sites, contactar parceiros, etc etc...

Depois existe uma equipa de staff grande, paga à hora, que come e dorme a custo da organização... e equipas de filmagem e de edição (do tal DVD que eles oferecem), etc etc.

E existe uma equipa de segurança para guardar os parques e equipamentos de noite...

E no final de tudo... aquela empresa emprega empregados, que todos recebem ordenado mensal, pagam TSU, pagam renda, pagam seguros mensais/anuais, pagam retenção na fonte, pagam PEC, pagam alvarás e licenças e luz e agua e comunicações e mais um milhao de coisas que nem eu sei contabilizar...

E depois são uma casa com porta aberta e que se algo correr mal deitam tudo a perder. Têm a cabeça no cepo e essa responsabilidade vale dinheiro.

...e no fim deixam-te vir ao evento deles por 135€...e ainda têm de andar a controlar os inúmeros tipos que se colam ao evento e que ainda tentam comer á borla. (porque eles nem se queixam da malta se colar...só a comida é que custa dinheiro!)
E no fim ainda dão os tracks e deixam os outros todos vir de borla.

Como empresário, até fiquei deprimido no fim disto tudo...    

ET600 escreveu:

Por vezes na nossa sociedade falasse muito e não se diz nada...

Concordo com o Guerra... mas é apenas a minha opiniao.

pelo que me foi transmitido os 135€ dará direito a:

Refeições e a 4 dias de prazer,  porque vou poder participar num passeio com centenas de motards, mas ao meu ritmo (e dos 2 ou 3 comparsas que me acompanhem)...

Para além de ser o 1° off road!!! O on road para mim não tem qq interesse daí nunca ter participado...

Quero com isto dizer que posso minimamente testar as minhas capacidades e divertirme conforme me apetecer, sem ter que respeitar ritmos e apetites inerentes a um grupo grande...

Daí achar que que este invento nada tem semelhante aos que aqui costumamos fazer (não que sejam maus mas será diferente...)
Pelo menos assim espero

@Webmonstro

Também alinhava numa coisa destas sem nenhuma organização, mas isso é uma coisa a combinar...

Gostei particular-me da 1º frase, e estou de acordo com o resto que Emanuel disse, aliás até porque neste momento já assumimos que seremos uma das equipas a participar neste evento. 

As regras, preços e condições ainda não saíram à "rua" oficialmente, mas se for dentro dos moldes que já foram publicados oficialmente nos outros LaL, e com as regras que já foram dadas como certas neste 1º LaL Off-road, tenho todos os motivos para participar, excepto, se o preço que for pedido seja muito diferente do que já foi falado, traduzindo para miúdos, se o preço for muito acima dos 150€ ou 160€ talvez desista da ideia.

Motivos para participar neste evento: EU QUERO (só preciso deste), e com este motivo tenho garantido 51%, os restantes 49% são referentes à disponibilidade na agenda, ao valor da inscrição, e regras exigidas no evento, se algum dos motivos dos 49% não me agradar ao não estiver a meu gosto, continuo com os meus 51% garantidos para o: NÃO QUERO. Quanto muito tenho que estar em sintonia com o colega, ou colegas com quem esteja assumir esta participação em equipa.

Bom com tudo isto estou a contar que vai haver mais gente aqui do clube XT a querer participar. Ainda não percebi muito bem a "coisa" das equipas, não sei se são equipas de apenas duas motas, ou de duas ou mais motas, independentemente do que for, o grupo só não será um só se não quiserem, oficialmente podemos fazer inscrição aos pares, mas na verdade no dia do evento sermos a equipa que "sempre fomos" nos "nossos eventos".

Já troquei contactos telefónicos com pessoal aqui do forum, um deles é o Mourato (existem outros, mas está em stand bay, lá aparecem no devido momento), e o que tenho apalavrado com o Mourato é estarmos em sintonia, se podermos ser todos uma equipa "oficial", porreiro, se as regras do evento não permitirem, seremos uma equipa no evento.

Portanto quem estiver interessado em participar, que o faço por exemplo como o Pedro Silva entre outros, que mostraram interesse em participar e "procuram Parceiro"

Penso que será uma boa maneira de dar uso ao tópico.

Eu também QUERO ir Estou à espera de mais informação oficial para dizer que VOU
Em relação às equipas eu posso deixar ir o Moutinho e o Emanuel à frente com as motas velhas e depois vou atrás como aguadeiro para ajudar a reparar as avarias das motas velhas quando estas acontecerem

Bruno Mourato escreveu:

Eu também QUERO ir Estou à espera de mais informação oficial para dizer que VOU
Em relação às equipas eu posso deixar ir o Moutinho e o Emanuel à frente com as motas velhas e depois vou atrás como aguadeiro para ajudar a reparar as avarias das motas velhas quando estas acontecerem

Tu não te esqueças que a minha mota e a do Emanuel trabalha com fusíveis queimados, já a tua enjoa logo com um mau contacto numa ficha qualquer.  

E mais, a tua mota pode precisar mais de um electricista do que a minha dum informático. 

A tua sorte é que eu não percebo nada de GPS, e ficheiros GPX e essas cangalhadas todas, por isso não aceleres muito. 

É verdade, esta porra deste passeio não vai ter areia, pois não?!!! 

Se não tiver areia eu entro no teu GPS e mudo o track para teres de subir o Poço do Inglês

Paulo Neto escreveu:

bem...estão e misturar empresas de eventos com eventos gratuitos e outros eventos que não tenho bases para falar deles, mas todos têm algum trabalho de reconhecimentos e afins.

eu estou só a falar do les a les on road, porque o off road ainda não há valor de inscrição.

Guerra... eu estou a falar do les a les on road... já estas a fazer road books e reconhecimentos.
que eu saiba o ultimo foi do algarve a espinho por estradas nacionais.
não estejas a confundir as coisas.
uma coisa é fazer um trabalho desses, outra é mandar a maralha toda pela nacional.

quanto a cada um faz o que quer...
uns fazem eventos porque querem, metem os preços que querem, só vai aos eventos porque querem...etc..etc...

eu tambem critico o que quero e como quero.
por aqui tambem há liberdade de expressão.
o mais que me pode acontecer é entrarem me pela casa dentro os jhiadistas do motociclismo e

Guerra escreveu:

Edgar escreveu:

...

Percebo que nao participes em eventos pagos, claro...
Mas és contra a existência dos mesmos? Competições, eventos maiores, menores, mais arrojados, etc?
Pergunto isto porque a tua opinião sobre os eventos pagos (com lucro para a organização) parece sempre muito negativa

Corrige-me se estiver enganado (e peço desculpa se te julgar mal!):
Parece-me que és uma pessoa muito "terra a terra", pacata e que aprecia a simplicidade das coisas. Mostras isso nos teus vídeos, nas tuas viagens, no prazer com que partilhas as tuas dicas e engenhocas nas motos, no barco, etc.
Acredito que "o mal" que vês nestes eventos é que para ti tudo se resume ao custo da dormida, gasolina e comida... porque para ti é tudo o que importa e valorizas. Para ti a confusão é de evitar, a velocidade é a que te apetecer, e as regras (ou ausência delas) és tu que escreves.
Se fôr +/- assim como estou a dizer, é natural que todos os eventos pagos (com lucro) te pareçam inúteis e uma "chupíce"

Boas... sim... mas não é nada pessoal...

é apenas uma opinião que nasce diferente de outras...
errada ou certa... é a opinião possível e honesta

ABR

Paulo Neto escreveu:

... ...
mas vamos a factos:

realmente vivemos no pais das maravilhas...
hoje estamos a reclamar das portagens  das autoestradas e de que as motas pagam tanto como um carro...etc..etc...
amanha já vamos largar 135€ para fazer 500 ou 600 kms por estradas nacionais em grupo, com refeiçoes tipo tropa, sem espaço para dormir ou montar tenda...grande parte dos inscritos nem la vai fazer as refeições.

135€ x 1000 = 135.000€ mais patricinios...
acho que algumas pessoas não devem ter noção de quanto é 135.000€

acham que a organização precisa de fazer mais alguma coisa  o resto do ano?

... ...

e digo mais
conheço quem tenha estado na organização de 2000 e troca o passo
e disse-me assim: em poucas horas duma manhã ganhei para o mês todo
e explicou-me como...
aquilo tem muita despesa administrativa para diluir a receita

e os números do "Dia Nacional do Motociclista" esses também são do caraças

Paulo Neto escreveu:

por aqui tambem há liberdade de expressão.
o mais que me pode acontecer é entrarem me pela casa dentro os jhiadistas do motociclismo e

Mesmo certo!

Claro que sim amigo, cada um pode e deve pensar o que quiser.
Só intervi porque como organizador de eventos a coisa toca-me no pelo... é rara a vez que alguém está disposto a pagar o preço justo pelas coisas, acham sempre que a organização ta a ficar rica...e eu que vejo as contas sei que não é nada assim. NADA assim, garanto-vos  

Editado depois de ler o que o Edgar escreveu: Raios... então fui eu que ainda não descobri o truque! Lá chegaremos!  
Patrocínios como deve ser, I guess...
E claro que a tua opinião é válida! Por amor de Deus, somos motards! Cada um ande como e onde quer! Não se pode é deixar a gazosa apodrecer dentro dos tanques

Bom, isto não interessa pra nada, vamos é deixar a malta organizar-se e discutir o que interessa se não é uma tristeza    

Eu tambem quero ir se ñ ultrapassar muitos soa 135€ e tambem ñ tenho par

ora já saiu o preço e o numero limite de participantes para o off road.

250 participantes e igualmente 250€ por inscrição!!!!

não...não.... chulos????naaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sou eu que sou muito probrezinho!!!

Já se sabe o que incluí????

Paulo Neto escreveu:

ora já saiu o preço e o numero limite de participantes para o off road.

250 participantes e igualmente 250€ por inscrição!!!!

não...não.... chulos????naaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sou eu que sou muito probrezinho!!!

Ora.... acho que a minha inscrição acaba de ser cancelada

não vou entrar em discussões de "é caro" ou "é barato"... sei que dá trabalho e envolve muita logistica e tal...

mas por esse preço, não obrigado...

isso dá para muitos les-a-les do CXTP

Boas;
Porque é que andam por aí 2 tópicos a discutir a mesma coisa??