Porquê um Motociclo pagar 100% de portagens? (urge uma petição?)

mariomcarvalho escreveu:

partindo por ai tb porque tenho de pagar classe 2 pela minha carrinha? só porque a tracção do meu veiculo é INSERIVÉL?? mas que raio causa o mesmo impacto que um camioneta ou um autocarro??..enfim... á tanta coisa de errada neste mundo...eu tou com o edgar...não falem...façam...ou melhor ainda...vão pelas nacionais que a vista é mais bonita, tem melhores restaurantes...ou nao é a melhor forma de se opor a algo como as portagens do que nao as usar?

boas curvas...por essas nacionais afora...

Boas,

a classe não tem nada a ver com a tracção permanente ou inserível. Existe uma listagem que serve de guia para os portageiros com as viaturas que podem suscitar dúvidas devido a estarem perto da medida que determina a classe e que se determina pela altura da viatura na perpendicular ao eixo da frente. As classes são as seguintes:

2 eixos com menos de 1,10m na perpendicular ao eixo da frente » classe 1
2 eixos com mais de 1,10m na perpendicular ao eixo da frente » classe 2
3 eixos com mais de 1,10m na perpendicular ao eixo da frente » classe 3
4 ou mais eixos com mais de 1,10m na perpendicular ao eixo da frente » classe 4

Os motociclos têm 30% de desconto na Via Verde apenas, porque é técnicamente complicado em termos de serviço aplicar nos pagamento manuais (vulgo cabinas)... (posso explicar-te mais em promenor em discurso directo se um destes dias nos encontrarmos por aí.)

Paladino escreveu:

Oba oba, isto para mim é novo, haja manifestos, mas, se me permitem, primeiro manifestos no que respeita às Motos, antes de mais, o objectivo deste forum é esse, nunca se olvidem nem façam propaganda política!!...Tratamento diferenciado.

Acho que o user paladino !??? não está bem por aqui ....

O nivel de intelectualidade demonstrado é uma "coisa" soberba . Estou abismado !

paladino tem uma certa razão ..... esta frase dele é algo complexa, mas sou militar e tb tenho 12 ordenados por mês .....há ! e o meu humor é negro !


E para finalizar ..... sou um grande Cromo

mariomcarvalho escreveu:

.eu tou com o edgar...não falem...façam...ou melhor ainda...vão pelas nacionais que a vista é mais bonita, tem melhores restaurantes...ou nao é a melhor forma de se opor a algo como as portagens do que nao as usar?

boas curvas...por essas nacionais afora...

É exactamente isso que eu faço!! só em ultimo recurso ou se tiver com pressa para algo é que uso uma auto-estrada!!

Flat_Out escreveu:

Boas,

a classe não tem nada a ver com a tracção permanente ou inserível...

entao e isto?

"O Decreto-Lei n.º 39/2005, de 17 de Fevereiro, veio estabelecer que os «veículos ligeiros de passageiros e mistos, tal como definidos no Código da Estrada, com dois eixos, peso bruto superior a 2300 kg e inferior ou igual a 3500 kg, com lotação igual ou superior a cinco lugares e uma altura, medida à vertical do primeiro eixo do veículo, igual ou superior a 1,1m e inferior a 1,3m, desde que não apresentem tracção às quatro rodas permanente ou inserível, pagam a tarifa de portagem relativa à classe 1 quando utilizem o sistema de pagamento automático»."

nao posso confirmar de momento mas duvido que a minha navara tenha mais de 1,10m de altura do eixo ao capot. graças a este pormenor que os monovolumes se safaram.

Flat_Out escreveu:

(posso explicar-te mais em promenor em discurso directo se um destes dias nos encontrarmos por aí.)

desde que meta jolas e petiscada...bora lá lol

Mario,

esse decreto foi feito por encomenda para a AutoEuropa... Eu explico. As grandes monovolumes têm mais de 1,10 por norma, sendo uma das excepções a Chrysler Voyager. O que acontece é que a AutoEuropa estava a vender poucas Sharan e Galaxy e o governo decidiu dar-lhes uma ajuda porque eles na altura ameaçavam fechar a fábrica. Mas depois todos (todas as marcas) quiseram e foi o fim da macaquinha. Esse desconto também é só para quem tem Via Verde.

No caso da tua D40 ela tem bem mais que 1,10m... mas deixa-me dar-te este exemplo: a D22 da 2ª geração teve uma versão que se chamava Nissan Navara 4x2 4x4 Look... que mais não era que uma versão com rodas grandes iguais à versão 4x4 mas de tração simples e também essa é classe 2.

Agora se me perguntares se concordo com esta norma desde já te digo que é ridícula mas ela foi feita em função das necessidades técnicas de controlo de taxas cobradas pelos portageiros (sistema anti-fraude) e foi pensado numa altura em que era raro haver uma monovolume ou um jipe a circular. Mais tarde quando veio o boom deste tipo de viaturas já o sistema estava implementado e é muito complicado mudar tudo. Quando estivermos juntos a beber as minis posso inclusivé falar-te de comparações tão ridículas como esta:

Uma Bedford Rascal paga classe 2... Um Porsche Cayenne paga classe 1!!!

O sistema poderia ser mudado (aliás nas SCUT's já é assim) mas as concessionárias não querem pagar por ele e nem o governo quer quebras nas receitas do IVA.

No fundo é um mal de que padece o nosso país... o da falta de medidas sensatas que promovam a igualdade e a justiça!

rui braz escreveu:

... ...
E para finalizar ..... sou um grande Cromo

Um "Cromo" é um herói honrado, cavalheiresco e intrépido, de caráter inquestionável, que segue sempre o caminho da verdade, bondade, lei e ordem, sempre disposto a proteger os fracos e lutar por causas justas (ou talvez não!).
A palavra "Cromo" vem do latim "chrom vanadium" (relativo a ferramentas), por sua vez derivado do "vanadium-extra", possível encontrar em muitas caixas de ferramenta.



@Braz
eu pensava que eras um "Tenrinho"

Pronto....sou um "cromo tenrrinho "

Sao todos um bando de tenrrinhos
pronto... todos nao... so alguns, eu ca nao sou

uns cromos sem caderneta

Pronto eu admito, as vezes ando na AE , muito raramente, quase nunca ...
e essa é a minha forma de protesto, mas nao é so de mota, de carro evito pagar tambem

... mas nao ando por ai a querer obrigar os outros a terem a mesma opiniao...
ate porque opinioes há muitas...

Paladino, take it easy

Eu passo todos os dias na ponte 25 abril, mas tem que ser. e po algarve uso AE so ate a marateca, depois vou ate sines e sigo pela estrada do litoral... viagemzinha brutal

As AE's devem ser utilizadas quando fazem sentido e a maior parte das vezes quando se quer ganhar tempo ou km's ou quando numa viagem grande se procura segurança e conforto. Por exemplo, na A8 entre Tornada (Caldas da Rainha) e Alfeizerão que dá ligação a S. Martinho do Porto o custo da portagem para um classe 1 é € 1,00. A distância pela AE entre Alfeizerão e o centro das Caldas é 13,4 km e pela nacional é 12,3 km... E há quem pague € 1 para fazer mais 900m em que o ganho de tempo é nulo!!!

Muitos condutores não preparam as suas deslocações através de mapas ou da internet e isso podia muitas vezes traduzir-se numa poupança de tempo e dinheiro.

Mas se a viagem é de lazer e o tempo não está a contar é aproveitar as velhinhas nacionais e matar saudades desta ou daquela terra que deixámos de ver há anos...

E as outras vantagens ?

Como a limpeza e manutenção da via , oferecendo-nos as excelentes condições para circular em comparação com uma E.N .
Numero de acidentes / mortes inferiores às E.N .
Assistência permanente .
Telefones de emergência ?

Tudo isto tem de ser pago né ?

Sim... sim...

mas as portagens é um super negocio...
ou uma ganda "roubalheira"


eu sou contra as portagens...
e também sou contra, virem para o CXTP anunciar inícios "motins"

ainda mais quando a participação dum membro é nula...
e depois quando se lembra de escrever qualquer coisa... vem com moralismos de quem acordou para a realidade ontem...


de resto tudo tem a sua verdade...
e portagens para as motas como elas existem, não se justifica... como é óbvio!!

mas incentivar à desordem aqui no nosso Forum... penso que é uma coisa que podemos passar bem sem ela

Sou novo por aqui no forum, mas "velho" por ai ... eh eh eh mas as manifs dos motociclistas nada teem que ver com a que ocorreu na ponte e que referes, aliás lembro-me de ver imagens de motociclistas ou neste caso motoqueiros que em nada nos favoreceu (a nós motociclistas) mas ok, marcaram presença e isso foi de algum modo importante.... mas ja nas manifs que se fizeram, tudo decorreu dentro do normal durante o protesto, ou seja durante o caminho na AE, eu sou fraco em datas, mas julgo que a primeira foi em 2000 e foi dai que surgiu o desconto de 30% na Via Verde, a segunda não me recordo a data mas nas duas eu ia primeira fila ... com a Té .... (as datas não me recordo mas com pesquisa deve ser facil de se saber) na segunda manif, juntou-se os dois grupos "ao segundo" na entrada em Lisboa

Este sistema de portagens é injusto, mas eu estou de acordo que se deve pagar, faço milhares de kms em AE e sei bem o que é andar por "fora" .... na minha opinião um sistema de selo anual seria o mais justo (Belgica e outros) comprava quem queria e era de uso livre sujeito a fiscalização por parte das autoridades .... e com coimas pesadas para quem não tivesse o respetivo selo, com opção de selos diarios, que serviam para todas as AEs ... isto como esta com as SCUT de um modo de pagamento por porticos de portagem virtuais e as AEs com portagens normais é uma autentica anedota ... mas é o Pais que temos .....

Luis Rosado escreveu:

... ... mas as manifs dos motociclistas nada teem que ver com a que ocorreu na ponte e que referes, aliás lembro-me de ver imagens de motociclistas ou neste caso motoqueiros que em nada nos favoreceu (a nós motociclistas) mas ok, marcaram presença e isso foi de algum modo importante....

isso é conversa de quem não esteve lá...
aquilo que na altura a TV passou para fora foi uma imagem manipulada dos verdadeiros acontecimentos...

Fiquem sabendo que houve empresas de estafetas que pagaram o dia aos seus empregados para irem com as motas da empresa para a Manif.

Eu estive lá e vi o ambiente que havia... não foram diferentes dos camionistas nem dos automobilistas...

Chamar Motoqueiros a quem participou em algo espontâneo e coisa de quem emprenhou pelos ouvidos depois de ver as reportagens na TV

chamar Motoqueiro a quem lutou...
então foram Motoqueiros... camioneiros... e buzineiros... Percebes ???

Luis Rosado escreveu:

.... mas ja nas manifs que se fizeram, tudo decorreu dentro do normal durante o protesto, ou seja durante o caminho na AE, eu sou fraco em datas, mas julgo que a primeira foi em 2000 e foi dai que surgiu o desconto de 30% na Via Verde, .....

Essa foi em 2001
começou em Leiria e terminou em Lisboa

e dessa saiu apenas uma grande fila de transito e uma imagem de pessoas revoltadas com a marcha lenta...

O desconto da Via Verde Já existia antes do ano 2000
http://www.publico.pt/Sociedade/motociclistas-em-marcha-lenta-na-a1-contra-falta-de-seguranca-7974

se durante a manif. da Ponte as pessoas estiveram todas em acordo... e todas as formas de luta foram bem recebidas...
desta vez viram a marcha lenta como uma coisa que veio incomodar e atrasar que pagou para rolar na A1

Luis Rosado escreveu:

.... a segunda não me recordo a data mas nas duas eu ia primeira fila ... com a Té .... (as datas não me recordo mas com pesquisa deve ser facil de se saber) na segunda manif, juntou-se os dois grupos "ao segundo" na entrada em Lisboa

A 2ª foi durante o Mundial de 2006 na Alemanha... no dia em que Portugal Jogou
e desta saiu apenas uma demonstração de força...


PS: se tiveres a via verde e usufruíres do desconto... agradece aos MOTOQUEIROS (como lhes chamas-te )

PS 2: Não é necessário ter boa memoria... basta saber porque fazemos as coisas...
Participar é analisar a causa... avalia-la e se concordarmos, ajuda-la com a nossa presença... e quando fazemos isto 2 vezes na vida, a nossa memoria encarrega-se de fazer um registo...
ir a uma manif porque a malta fixe vai toda... não é participar...

PS 3: vou ficar por aqui...

Edgar, na boa, sem stress .. não nos conhecemos e não quero de modo algum que fiques com uma ideia errada a meu respeito ...

Motoqueiros não fui que que chamei, aliás se me conhecesses sabias que eu não uso essa palavra, nem para defenir pessoal que tem moto e uma atitude com a qual não concordo, motoqueiros é a palavra usada no video por um individuo que pela ideia que passa tem moto, as imagens que vi, são as que toda a gente viu, eu na altura não fui pra la porque resido a 120km de distancia e não adianta estar aqui a explicar os motivos que me impediram de ir .... lembra-te que não foi so as imagens que foram manipuladas, a propria manif tambem o foi e sim ... sei do que estou a falar.

Quanto a data que foi implantado o desconto na Via Verde não te sei dizer, mas tenho a noção que por ai anda, ou então foi de uma movimentação que houve aquando um Exposição na FIL antiga ... quanto a participar, faço-o porque concordo com a intenção da coisa, procuro ser o mais participativo e correto possivel, mas nunca porque é fixe e na onda de "Maria vai com as outras" ... mas afinal ate quem vai para ir na onda faz falta, so assim tens numeros expressivos para que ouçam o que se tem para dizer... não tenho Via Verde na moto porque de moto fujo das AE pois chega-me bem os milhares de kms que faço por mes nelas (AE) ... não te sintas ofendido pois NUNCA critiquei quem luta por o que julga ser uma causa justa e muito menos chamo motoqueiros a quem quer que seja, sou dos que usa a palavra MOTOCICLISTA com orgulho, apenas não "visto nenhuma camisola" ... como ja deves ter percebido, sou mais do tipo solitario...mas teria muito prazer em partilhar uns kms contigo e aqui o pessoal

Memorias ha-as de muitos feitios eh eh eh .. eu tenho que me contentar com a minha ... talvez por ter tantos registos que as coisas se confundem um pouco


Ja agora o que pensas da minha opinião sobre o sistema de portagens???

Este assunto é muito debatido tambem nos foruns 4x4 pois a maior parte dos jipes são classe 2 o que é uma grande injustiça, a titulo de exemplo, o TERRANO I é classe 1 e o TERRANO II é classe 2 ... aqui apenas por uma questão de homologação do modelo ... mas ja no Pajero ha em modelos iguais onde apenas difere a entrada de ar para arrefecer o radiador do intercooler e os que teem entrada são classe 2 e os que não teem são classe 1 ...

Tenho dois carros, um é classe 1 e o outro classe 2 ... posso dizer-te que o classe 1 provoca igual desgaste na estrada que o classe 2 pois os pesos são muito semelhantes, ja a nivel de potencia o classe 1 tem cerca de 50% mais que o classe 2 ... apenas um tem mais altura que o outro e tem tambem 4x4 inserivel ....


Bem mas depois pode aparecer a malta dos Smart .....epa isto da pano pra mangas, mas que esta injusto isso está .

Fica bem e espero que tenha esclarecido a minha posição sobre o assunto